FOORUMID > Vaba teema >
| stefan | Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:16 |
|---|---|---|
Eraisikute kinnisvaraostud Eesis, MEEK, yoy muutus:
| ||
| stefan | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:20 |
|---|---|---|
Nagu olen varem maininud, PISIKENE märk on tänavu see et juuli likviidsus on olnud suurem kui juuni oma. Viimastel aastatel on juuni olnud selgelt tugevam kui juuli likviidsuse poole pealt. | ||
| SideKick | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:22 |
|---|---|---|
Läbiv teema kinnisvaraturu põhjast on see, et tuleva talvel ei jõua inimesed oma kohustusi täita. Põhjuseks palgakasvu pidurdumine (töötuse kasv?), üldine hindade kasv ja eriti kommunaalkulude järsk tõus ning intresside tõusust tingitud laenumakse suurenemine. Ära ei saa märkimata jätta ka uuest aastast kasvav maksukoormus.
| ||
| stefan | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:26 |
|---|---|---|
Sidekick
| ||
| masada | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:34 |
|---|---|---|
Stefan, sa ju ometi ei arva, et kui võrdlusbaas muutub, näitab see fundamentaalset muutust turul? YOY numbrid käibe ja tehingute arvu suhtes muutuvad loomulikult "positiivsemaks" kuid turu haiglane seis sellest ei muutu. Pakkumise ja nõudluse vahekord... 2006 aasta nõudlus (laenuvõimelisus ja laenupakkumine) ei taastu normaalsetel (või isegi ebanormaalsetel) tingimustel mitte kunagi, see peaks olema selge (olgu pealegi emotsionaalne hinnang). 2008 aasta pakkumine on aga 2006 aasta pakkumisega võrreldes kohutavalt suurem. Pöördepunkt? Mitte ligilähedaseltki.
| ||
| ttrust | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:41 |
|---|---|---|
Kui kinnisvara oleks kaup, mida ostetakse puhtalt palga eest, siis palga tõus mängib rolli, aga kinnisvara osteti laenude eest. Piisab kasvõi sellest, et suur hunnik kinnisvaraga tegelevaid inimesi, kes on ise laenude eest endale elamise soetanud, lähevad madalama palga peale. Paljud neist olevat end viimase piirini täis laenanud, kuna kinnisvara soetati ka spekulatiivsetel eesmärkidel.
| ||
| SideKick | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:46 |
|---|---|---|
tõesti, pragust olukorda ei saa kuidagi krahhiks nimetada. kõik läheb veel liiga hästi ja on liiga ilus.
| ||
| stefan | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:55 |
|---|---|---|
Magalate nõukakortereid ma näen nagu selliseid kütusega abiraketid mida kasutatakse space-shuttle´ite kosmosesse ssatmisel, ja mis pärast tehtud tööd kukuvad maale tagasi. Aga see ei ole Eesti kinnisvaraturg.
| ||
| White Nigga | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:57 |
|---|---|---|
Mida siin ikka ennustada, põhi on käes kui mägede korteri m2 hind on cool 10keeksi | ||
| rakuc | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 12:59 |
|---|---|---|
Lugedes stefani esimest postitust, eeldabki põhja tegemine "shake outi", 15%-25% selle järel võib hea õnne korral põhi käes olla.
| ||
| stefan | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 13:03 |
|---|---|---|
White Nigga
| ||
| ttrust | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 13:14 |
|---|---|---|
Ma ei usu et magala korterite hinnad ja praegu arendatavate uute korterite hinnad väga erinevad olla saavad. Eriti kui arvestada uute korterite planeeringuid ja ehituskvaliteeti. Paneelmajade vastupidavus on veel päris pikk, ei kuku need lähima 10 aasta jooksul kokku. Samuti toimub puitasumite-piirkondades renoveeritud ja uute korterite pidev juurde lisandumine, see ei kajastu suurte arendajate mahtude statistikas. Puitasumites on igal pool kortereid müügis näha. | ||
| Kuldar1 | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 15:06 |
|---|---|---|
Minu arvates on tõenäosed 2 stsenaariumi:
| ||
| ttrust | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 15:11 |
|---|---|---|
Ehk siis, kui paneelmajade korterite hinnad kukuvad täiesti põhja, tõmbavad nad kaasa ka uusarenduste korterite hinnad, ka heades piirkondades.
| ||
| Jurmala | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 15:46 |
|---|---|---|
See ring korteri/maja ostjaid kes said esimeseks sissemaksuks raha oma päranduseks saadud, kollaste kaartidega erastatud, jne kinnisvara realiseerimisest on praeguseks läbi. Praegu on turul põhiliseks ostjateks seltskond kes on suutnud või on suutelised oma palgast niipalju kõrvale panema, et tasuda kinnisvara ostuks esimene sissemakse s.o. 10-30% kinnisvara soetusmaksumusest. Pankade põhitingimuseks on, et laenu tagasimakseteks ei kuluks rohkem kui 40% sissetulekutest. Tavaliselt on laenajal või perel ka mingi liising. Tallinna keskmine palk on ca 10 000 neto - siit võib ise arvutada kui suur peaks olema sissetulek, et Tallinna kinnisvaraturul midagi osta. Need keskmise sisetulekuga pered on üldjuhul endale juba elamise soetanud. (SEB kodulehe kalkulaatorid päris head) Praegu tundub , et mitte uusarendused ei ole liiga kallid vaid magalarajoonide korterid on liiga kallid - esimese ringi korterid magalarajoonides on ju sisuliselt riigi kingitus ehk tasuta saadud. Need kes loodavad, et saavad uusarenduse korteri ruudu 15-20 tuhandega võivadki unistama jääda. (loomulikult võib olla erandeid kui mingi arendaja pankrotti läheb ja korterid sundmüüki pannakse - eks siis tule ka ju enampakkumine ja lõpphind võib ikka kujuneda unistajatele liiga kõrgeks). Uusarenduste hinnad langeksid juhul kui maa hind millele ehitatakse langeb e. müüdava maa hind on praegu kuidagi tasakaalust väljas. Ehitushinnal eriti kuhugi langeda ei ole - palgad on kukkunud ja materjalide hinnad on samuti kukkunud. Ruudu ehitushind praegu kuskil 14-16 tuh + km. Sinna juurde maa hind, detailplaneering, projekteerimine, trassid-liitumised ja saabki ruudu omahinnaks nii 25 tuhhi. minimaalselt. | ||
| anoogen | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 15:49 |
|---|---|---|
isegi buumi tipphetkel oli näiteks moodsa büroopinna m2 ehitusmaksumus 15k. Arvan et hetkel 11-12k | ||
| Jurmala | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 15:54 |
|---|---|---|
anoogen
| ||
| vasja | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 16:02 |
|---|---|---|
Ajaloost võib jälgida järgmist, kus iga majanduskriisi suuremaks kaotajaks on olnud paberraha.
| ||
| Jurmala | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 16:03 |
|---|---|---|
Lisaks veel: ei ole mõtet lootagi, et Tallinna magalapiirkondi hakatakse lähima 10 aasta jooksul buldooseriga kokku lükkama. Tavaliselt tuuakse ehitusprojektis välja hoone planeeritav eluiga - milleks on tavaliselt 30-50 aastat (nii oli see nõukogudeaegsete paneelelamute puhul ja ka praeguste uusehitiste puhul). See ei tähenda, et 50 aasta pärast hakatakse neid kokku lükkama. Sellest loogikast lähtudes ei oleks meil ju Tallinna vanalinna. Vanadel paneelikatel vahetatakse välja tehnosüsteemid, vahetatakse aknad,-katus, soojustatakse fassaad jne. ning eluiga jälle 50 aastat juures. Kandekonstruktsioonid on paneelikatel tavaliselt korras v.a. mõnel hoonetüübil on probleemid rõdudega. Pigem hakatakse magalapiirkondi kokku lükkama nii 50 aasta pärast ja seda mitte ehitustehnilisest seisukohast vaid moraalse vananemise seisukohast. | ||
| anoogen | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 16:09 |
|---|---|---|
to: Jurmala
| ||
| Jurmala | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 16:14 |
|---|---|---|
anoogen
| ||
| anoogen | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 16:15 |
|---|---|---|
:) jah tüüpkorterelamutesse pannakse kallis sanitaartehnika ja merbau laudparkett :) | ||
| Jurmala | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 16:24 |
|---|---|---|
Ega meil ei olegi vaja üksteist oma tarkusega üle trumbata - büroodes tavaliselt odav siseviimistlus ja kui klient soovib siis maksab ise kinni oma kallima lahenduse. Need kes praegu korterelamuid arendavad ei julge enam kliendile mingit odavat laminaati pakkuda - sellised üliodavad lahendused jäävad 2 aasta tagusesse aega. | ||
| White Nigga | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 17:53 |
|---|---|---|
Kas keegi oskab mulle seletada, mismoodi praegu (ja viimastel aastatel üldiselt) on noored inimesed kellel pole rikkaid vanemaid alustanud oma isiklikku elu? Kui mina 4 aastat tagasi peale ülikooli lõpetamist läbi raskuste sain kodulaenuga kätte 300 keeksi maksva korteri ja boonuseks 7 aastat laenukoormust siis praegune noor peab ju käima välja minimaalselt cool milli et hakata elama kuskil kuradi lasnamäe urkas ja maksta rõõmsalt 30 aastat pangalaenu tagasi. Unfuckinreal ju minu meelest!!! | ||
| impendium | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 18:00 |
|---|---|---|
Noored inimesed peavad hoolega tööd tegema, et jaksaks käia välja 2 milli ja osta endale mõnda uusarendusse korter ning maksta järgnevad 40 aastat pangalaenu. Või siis üürivad.
| ||
| siseminej6ud | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 18:05 |
|---|---|---|
millal see vajadus peaks sinu arvates tekkima ja millistest vahenditest see peaks hiljem tasutud saama? Hakkavad mõisavalitsejateks? | ||
| impendium | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 18:30 |
|---|---|---|
Milleks on vaja noorele oma korterit? Tegelikult ei ole absoluutselt mingit vajadust kindlasti omada eluaset: šveitslased näiteks sageli üürivad, sest ostmiseks pole lihtsalt vahendeid.
| ||
| Cynic | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 18:41 |
|---|---|---|
Erinevalt näiteks soojadest tsiviliseeritud kohtadest ei pushi siin välismaine ostja märkimisväärselt maa hinda ülesse ja seepärast on kohalikel eluasemega natukene lihtsam. Kuigi jah seni on noortel lihtsalt vedanud, sest sattusid sündima õigel ajal õiges kohas. Kardetavasti on järgenevatel põlvkondadel palju keerulisem eluaset soetada kui see just pärimise kaudu ei juhtu. | ||
| siseminej6ud | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 19:02 |
|---|---|---|
kuna vaesemate riikide kodanikud peavad hakkama saama 1$ aastas siis miks siin peaksid inimesed 25k neto palka saama? Meil on kõik teistmoodi ja arvan, et Lätist leiad ka selliseid noori? Meie suudame, sest siin on parem ja oleme arukamad äkki? Täiesti normaalne on osta kinnisvara selle hinnaga mis tegelikult väärt ka on, mitte maksta hinda mille sees on hummerid ja reisid soojale maale. | ||
| Cynic | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 19:11 |
|---|---|---|
Pant võiks streikivatele töötajatele samuti öelda, et mis te vingute, vaadake kuidas Zimbabwes saadakse 1 taalaga hakkama:-) | ||
| impendium | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 19:22 |
|---|---|---|
siseminej6ud:
| ||
| Cynic | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 19:26 |
|---|---|---|
On muidugi veel üks võimalus. Kui välja ei teeni aga tahtmine on siis tuleb õige partei jugendisse astuda. | ||
| aeropostale | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 19:33 |
|---|---|---|
miks hind tousma peaks hakkama? stefan sa n2id arvavat et kui ei lange siis touseb. kas paigalseis ei ole su arust voimalik?
| ||
| Tin | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 05/08/08 23:37 |
|---|---|---|
White Nigga, tead noorte elu eestis ongi yrpsiki pekkis, Suht ainus variant on rikkad vanemad ja vanemate tutvused.
| ||
| marct | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 09:54 |
|---|---|---|
Arvestades, et kinnisvarategelastel on enamusel seniajani eitusfaas, võib langus kesta isegi kauem kui aasta-kaks. Sellele järgneb pikk-pikk vindumine - nii aasta-kaks. Kui ehk 2015 taas tõusule pöörab, on hästi. Missugustelt tasemetelt aga?......ma arvan, et palju mööda ei pane kui ütlen, et 1998.aasta tasemetelt. | ||
| ttrust | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 10:22 |
|---|---|---|
Selle aasta kevadel jätkati mitmeid vahepeal külmutatud ehitusprojekte. | ||
| mavep | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 11:47 |
|---|---|---|
vahepalaks.
| ||
| White Nigga | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 11:52 |
|---|---|---|
no need inimesed ei ole ei emotsionaalsed ega ratsionaalsed, need ju puhta debiilsed... ;) | ||
| White Nigga | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 11:53 |
|---|---|---|
või siis neil raha nii palju et vaja ära põletada, muidu ei saa rahu | ||
| CharlieF | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:00 |
|---|---|---|
noh ostmisel ongi põhihäda see, et inimesed hakkavad pablama: "äkki keegi ostab SELLE korteri ära ja siis ma ELUILMASKI ENAM ei leia sama head" selliste inimeste puhul töötab ka imehästi jutt a´la "mul on juba 6-7 huvilist vaatamas käinud ja ajavad pangaga asju, et laentsi saada"
| ||
| mavep | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:04 |
|---|---|---|
sama arvan minagi, aga pole lihtne neile viisakalt ja mitte solvavalt selgeks teha, et nad lollid on:))
| ||
| fire | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:14 |
|---|---|---|
Tooksin siin välja ühe punkti... paljute argumendi, "massilised makseraskused saabumas". Ja inimesed jõuavad sellest hoolimata osta? | ||
| Cynic | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:26 |
|---|---|---|
Lollidel, kes ostavad, ei teki makseraskuseid. Peaasi, et neid liiga palju ei ole kuna muidu jääb tarkade poolt oodatud 50-90% suurune hinnalangus tulemata:-) | ||
| ttrust | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:37 |
|---|---|---|
Mavep, palju sellele teisele pank omafinantseeringut kaela lajatas? Kas tal on panga poolt garantii, et aasta pärast 0,6% asemel mingi muu % pole?
| ||
| mavep | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:53 |
|---|---|---|
lisatagatiseks lasnamäe paneelika korter ja 0 omafinantseeringut.
| ||
| opex | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 12:58 |
|---|---|---|
see oleks ju siis täpselt selline sub-prime skeem: näe siin teile alustuseks sooduslaen ja marginaalist räägime aasta pärast uuesti.
| ||
| storm | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 13:45 |
|---|---|---|
Täna märkasin Fine KV Karsti ehitusobjektil taas üle pika aja töömehi - ei tea, kas on uue rahastaja leidnud.. | ||
| deepsky | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 22:58 |
|---|---|---|
Makro osas mõtlen -
| ||
| ttrust | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 23:05 |
|---|---|---|
Eestimaalane mõtleb ratsionaalselt ja laenab end kurguni täis ja ostab ülejõu käiva uhke auto istumise alla? Ja kui see isik veel kinnisvarasektoris tegutseb, siis ostab ratsionaalselt laenuga 2 korterit ka, mida loodab kallimalt maha müüa? Ning peaaegu iga suvaline ärikas, kelle kontol rahasumma 7-kohaliseks suutis kasvada, hakkas kinnisvaraäri ratsionaalselt ajama?
| ||
| deepsky | Re: Kinnisvaraturu põhja ennustamine | 06/08/08 23:35 |
|---|---|---|
a kui palju neid lolle, kes 2005 ostsid mitu-mitu korterit +Ilusa Auto on sinu hinnangul hetkel likviidsuskriisi-hammasrataste vahele veel jäänud? Arvestades, et mõned mitte-nii-peapealekukkunud on ehk juba väljas. Palju sihukesi üldse protsentuaalselt meil on, kui küsida tohin? | ||











